Владимир Путин пред Тъкър Карлсън: В Украйна Щатите ни доведоха до линия, отвъд която вече не можехме да преминем (цялото интервю)
Т. Карлсън: Г-н президент, благодаря ви много.
На 24 февруари 2022 г. вие се обърнахте към вашата страна и нация, когато започна конфликтът в Украйна. Казахте, че действате, защото сте стигнали до извода, че с помощта на НАТО Съединените щати могат да предприемат изненадваща атака, атака срещу вашата страна. За американците това е като параноя.
Защо мислите, че Америка може да нанесе неочакван удар на Русия? Как стигнахте до това заключение?
Владимир Путин: Въпросът не е, че Америка щеше да нанесе неочакван удар на Русия, никога не съм го казвал.
В токшоу ли сме или водим сериозен разговор?
Т. Карлсън: Това е прекрасен цитат. Благодаря!
Водим сериозен разговор.
Владимир Путин: Вашето основно образование е по история, доколкото разбирам, нали?
Т. Карлсън: Да.
Владимир Путин: Тогава ще си позволя – само 30 секунди или една минута – да дам малко историческа предистория. Имате ли нещо против?
Т. Карлсън: Моля, разбира се.
Владимир Путин: Вижте, как започнаха нашите отношения с Украйна, откъде се е появила Украйна?
Руската държава започва да се формира като централизирана, това се счита за годината на създаването на руската държава – 862 г., когато новгородците – има град Новгород в северозападната част на страната – поканват принц Рюрик от Скандинавия, от варягите, да царува. През 862 г. През 1862 г. Русия празнува 1000-годишнината от своята държавност, а в Новгород има паметник, посветен на 1000-годишнината на страната.
През 882 г. наследникът на Рюрик, принц Олег, който по същество служи като регент на малкия син на Рюрик, а Рюрик вече е починал по това време, идва в Киев. Той сваля от власт двама братя, които очевидно някога са били членове на отряда на Рюрик, и по този начин Русия започва да се развива, имайки два центъра: в Киев и Новгород.
Следващата, много важна дата в историята на Русия е 988 г. Това е Кръщението на Русия, когато княз Владимир, правнукът на Рюрик, покръства Русия и приема православието – източното християнство. От този момент нататък централизираната руска държава започва да укрепва. Защо? Единна територия, единни икономически връзки, един език, а след кръщението на Русия – една вяра и властта на княза. Започва да се оформя централизирана руска държава.
Но по различни причини, след въвеждането на наследяването на трона – също в древни времена, в Средновековието – от Ярослав Мъдри, малко по-късно, след като той почива, наследяването на трона е сложно, не се предава директно от баща към най-големия син, но т починалия принц към неговия брат, след това към синовете по различни линии. Всичко това води до раздробяването на Русия – единна държава, започнала да се оформя като единна. В това няма нищо особено, същото се случва и в Европа. Но разпокъсаната руска държава става лесна плячка за империята, която Чингис хан създава. Неговият наследник Бату хан дошъл в Русия, ограбил почти всички градове и ги разрушил. Южната част, където между другото е Киев, някои други градове, те просто губят своята независимост, а северните градове запазват част от суверенитета си. Те плащат данък на Ордата, но запазват част от своя суверенитет. И тогава започва да се оформя единна руска държава с център в Москва.
Южната част на руските земи, включително Киев, започва постепенно да гравитира към друг „магнит“ – към центъра, който се оформя в Европа. Това е Великото литовско княжество. Дори се нарича литовско-руско, защото руснаците съставляват значителна част от тази държава. Говорят староруски и са православни. Но тогава се случва обединение – съюзът на Великото литовско княжество и Полското кралство. Няколко години по-късно е подписана друг съюз в духовната сфера и някои православни свещеници се подчиняват на властта на папата. Така тези земи стават част от полско-литовската държава.
Но в продължение на десетилетия поляците се занимават с полизиране на тази част от населението: те въвеждат своя език там, започват да въвеждат идеята, че това не са изцяло руснаци, че тъй като живеят в края, те са украинци. Първоначално думата „украинец“ означава, че човек живее в покрайнините на държавата, в края или всъщност е на гранична служба. Това не означава някаква конкретна етническа група.
Така че поляците правят всичко възможно да ополячват и по принцип се отнасят с тази част от руските земи доста сурово, ако не и жестоко. Всичко това води до факта, че тази част от руските земи започва да се бори за правата си. И пишат писма до Варшава с искане да се зачитат правата им, за да бъдат изпратени хора тук, включително и в Киев…
Т. Карлсън: Кога се случва това, през кои години?
Владимир Путин: Това е през 13 век.
Сега ще ви кажа какво се случва след това и ще дам датите, за да няма объркване.
И през 1654 г., дори малко по-рано, хората, които контролират властта в тази част от руските земи, се обръщат към Варшава, повтарям, с искане да им бъдат изпратени хора от руски произход и с православна вяра. И когато Варшава по принцип не им отговаря нищо и на практика отхвърля тези искания, те започват да се обръщат към Москва, за да ги приеме Москва.
За да не си помислите, че си измислям нещо, ще ви дам тези документи…
Т. Карлсън: Не мисля, че си измисляте нещо, не.
Владимир Путин: И все пак това са документи от архива, копия. Ето писма от Богдан Хмелницки, тогава човекът, който контролира властта в тази част от руските земи, която сега наричаме Украйна. Той пише до Варшава с искане за зачитане на техните права и след като получава отказ, започва да пише писма до Москва с молба да ги вземе под силната ръка на московския цар. Тук [в папката] има копия на тези документи. Ще ви ги оставя за хубав спомен. Има превод на руски, след което ще го преведете на английски.
Русия не се съгласява да ги приеме веднага, защото предполага, че ще започне война с Полша. И все пак през 1654 г. Земският събор – това е представителен орган на властта на староруската държава – взима решение: тази част от староруските земи става част от Московското царство.
Както се очаква, войната с Полша започва. Продължава 13 години, след което е сключено примирие. И точно след сключването на този акт от 1654 г., 32 години по-късно, е сключен мир с Полша, „вечен мир“, както е наречен тогава. И тези земи, целият ляв бряг на Днепър, включително Киев, отиват в Русия, а целият десен бряг на Днепър остава в Полша.
След това, по времето на Екатерина II, Русия връща всички свои исторически земи, включително на юг и на запад. Всичко това продължава до революцията. И преди Първата световна война, възползвайки се от тези идеи за украинизация, австрийският генерален щаб много активно започва да пропагандира идеята за Украйна и украинизация. Ясно е защо: защото в навечерието на световната война, разбира се, има желание да се отслаби потенциален враг, има желание да създадат благоприятни условия за себе си в граничната зона. И тази идея, родена в Полша, че хората, живеещи на тази територия, не са изцяло руснаци, те уж са специална етническа група, украинци, започва да се насърчава от австрийския генерален щаб.
През 19 век се появяват и теоретици на украинската независимост, които говорят за необходимостта от украинска независимост. Но, вярно, всички тези „стожери“ на украинската независимост казват, че тя трябва да има много добри отношения с Русия, те настояват за това. Независимо от това, след революцията от 1917 г. болшевиките се опитват да възстановят държавността и избухва гражданска война, включително [войната] с Полша. През 1921 г. е подписан мир с Полша, според който западната част, на десния бряг на Днепър, отново отива към Полша.
През 1939 г., след като Полша сътрудничи на Хитлер, а Полша сътрудничи на Хитлер, и Хитлер предлага – имаме всички документи в архивите – да сключи мир с Полша, договор за приятелство и съюз, но иска Полша да върне на Германия, като това се нарича Данцигски коридор, който свързва основната част на Германия с Кьонигсберг и Източна Прусия. След Първата световна война тази част от територията е дадена на Полша, а град Гданск заменя Данциг. Хитлер ги моли да се предадат мирно, но поляците отказват. Но въпреки това те си сътрудничат с Хитлер и заедно започват да разделят Чехословакия.
Т. Карлсън: Може ли да попитам? Казвате, че части от Украйна всъщност са били руски земи от стотици години. Защо просто не ги взехте, когато станахте президент преди 24 години? Имали сте и оръжие. Защо чакахте толкова дълго тогава?
Владимир Путин: Сега ще ви кажа, вече приключвам тази историческа информация. Може би е скучно, но обяснява много.
Т. Карлсън: Не е скучно, не.
Владимир Путин: Ами, чудесно. Тогава много съм доволен, че го оценявате. Благодаря много.
И така, преди Втората световна война, когато Полша си сътрудничи с Германия, отказва да изпълни исканията на Хитлер, но въпреки това участва с Хитлер в разделянето на Чехословакия, но тъй като не се отказва от Данцигския коридор, поляците все пак го принуждават, заиграват се и принуждават Хитлер да започне Втората световна война заедно с тях. Защо войната започва на 1 септември 1939 г. от Полша? Тя се оказа непокорна. Хитлер не е имал избор да осъществи плановете си, ако не започне с Полша.
Между другото, Съветският съюз – чета архивни документи – се държи много честно и Съветският съюз иска от Полша разрешение да изпрати свои войски в помощ на Чехословакия. Но през устата на тогавашния министър на външните работи на Полша се казва, че дори ако съветски самолети летят към Чехословакия през територията на Полша, те ще стрелят над територията на Полша. Няма значение. Но важното е, че започва войната и сега самата Полша става жертва на политиката, която води спрямо Чехословакия, тъй като според известните протоколи Молотов-Рибентроп част от тези територии отиват към Русия, включително Западна Украйна. По този начин Русия, под името Съветски съюз, се връща на своите исторически територии.
След победата във Великата отечествена война, както казваме, това е Втората световна война, всички тези територии окончателно са приписани на Русия, на Съветския съюз. И Полша като компенсация, която й се полага, получава западни, изконно германски територии – източната част на Германия, част от земите, това са западните региони на Полша днес. И, естествено, те отново си връщат достъпа до Балтийско море, отново си връщат Данциг, който започна да се назовава на полски. Така се развива тази ситуация.
По време на образуването на Съветския съюз, това е вече 1922 г., болшевиките започват да формират СССР и създават Съветска Украйна, която до този момент изобщо не съществува.
Т. Карлсън: Точно така.
В. Путин: В същото време Сталин настоява тези републики, които се образуват, да бъдат включени като автономни образувания, но по някаква причина основателят на съветската държава Ленин настоява, че те имат право да се отделят от Съветския съюз. И също по неизвестни причини той дарява на възникващата Съветска Украйна земи, хора, живеещи на тези територии, дори които никога преди не са се наричали Украйна; по някаква причина, по време на нейното формиране, всичко това е „влято“ в Украинската ССР, включително целия Черноморски регион, който е получен по времето на Екатерина II и всъщност никога не е имал историческо отношение към Украйна.
Да си спомним, нека се върнем в 1654 г., когато тези територии се връщат към Руската империя, има три или четири съвременни региона на Украйна, там няма Черноморски регион. Просто няма какво да говорим.
Т. Карлсън: През 1654 г.?
Владимир Путин: Да, точно така.
Т. Карлсън: Имате енциклопедични познания. Но защо не говорихте за това през първите 22 години от вашето президентство?
В. Путин: И така, Съветска Украйна получава огромен брой територии, които изобщо не са имали нищо общо с нея, преди всичко Черноморския регион. Едно време, когато Русия ги получава в резултат на руско-турските войни, те се наричат Новорусия. Но това не е важно. Важното е, че създателят на съветската държава Ленин създава Украйна точно такава. И в продължение на много десетилетия Украинската ССР се развива като част от СССР, а болшевиките, също по неизвестни причини, се занимават с украинизация. Не само защото в ръководството на Съветския съюз има имигранти от Украйна, но като цяло има такава политика – „коренизация“, така се нарича. Това се отнася за Украйна и други съюзни републики. Въведени са национални езици и национални култури, което като цяло, по принцип, разбира се, не е лошо. Но така се създава Съветска Украйна.
А след Втората световна война Украйна получава друга част от не само полските територии преди войната – днес Западна Украйна, част от унгарските територии и част от румънските. Част от територии също са отнети от Румъния и Унгария и тези територии, стават част от Съветска Украйна и все още са там. Следователно имаме всички основания да кажем, че, разбира се, Украйна в известен смисъл е изкуствена държава, създадена по волята на Сталин.
Т. Карлсон: Смятате ли, че Унгария има право да си върне земите? И могат ли други нации да си върнат земите и може би да върнат Украйна в границите от 1654 г.?
Владимир Путин: Не знам за границите от 1654 г. Времето на царуването на Сталин се нарича сталински режим, всички казват, че е имало много нарушения на човешките права, нарушения на правата на други държави. В този смисъл, разбира се, е напълно възможно, ако не да кажем, че те имат право на това – да върнат тези свои земи, то във всеки случай е разбираемо…
Т. Карлсон: Казахте ли на Орбан за това, че той може да си върне част от земите на Украйна?
Владимир Путин: Никога не съм го казвал. Никога, нито веднъж. Той и аз дори не сме водили никакви разговори по този въпрос. Но знам със сигурност, че унгарците, които живеят там, разбира се, искат да се върнат в историческата си родина.
Освен това сега ще ви разкажа една много интересна история, ще се отклоня, това е лична история. Някъде в началото на 80-те години взех кола от тогавашния Ленинград, от Санкт Петербург и просто тръгнах на пътешествие из Съветския съюз – през Киев, спрях в Киев и след това отидох в Западна Украйна. Влязох в град, наречен Берегово, а там всички имена на градове и села са на руски и на неразбираем за мен език – на унгарски. На руски и унгарски. Не на украински – на руски и унгарски.
Карам през селото, мъже в черни костюми от три части и с черни цилиндри седят близо до къщите. Казвам: това някакви артисти ли са? Казват ми: не, това не са артисти, това са унгарци. Казвам: какво правят тук? Защо, това е тяхна земя, те живеят тук. С всички названия! В съветско време, през 80-те години. Те запазват унгарския език, имената и всички национални носии. Те са унгарци и се чувстват като унгарци. И разбира се, когато нарушението се случи сега…
Т. Карлсън: Да, мисля, че това се случва често. Най-вероятно много страни са били недоволни от промяната на границите по време на промените през 20-и век и преди това. Но факт е, че не сте заявявали нищо подобно по-рано, до февруари 2022 г. И вие казахте, че сте усетили физическа заплаха от НАТО, по-специално ядрена заплаха, и това ви е подтикнало да действате. Правилно ли Ви разбирам?
В. Путин: Разбирам, че моите дълги диалози вероятно не се вписват в този жанр интервюта. Затова Ви попитах в началото: сериозен разговор ли ще имаме или шоу? Вие казахте, че е сериозен разговор. Така че не ми се обиждайте, моля.
Стигнахме до момента, в който се създаде Съветска Украйна. След това беше 1991 г. – разпадането на Съветския съюз. И всичко, което Украйна получи като подарък от Русия, „от рамото на господаря“, тя взе със себе си.
Сега стигам до много важен момент. В края на краищата този разпад на Съветския съюз всъщност беше иницииран от руското ръководство. Не знам какво е ръководило тогава руското ръководство, но подозирам, че е имало няколко причини да смятаме, че всичко ще бъде наред.
Първо, смятам, че руското ръководство изхождаше от основните принципи на отношенията между Русия и Украйна. Фактически имаме общ език, повече от 90 процента там говореха руски; семейни връзки, всеки трети човек там има някакви семейни или приятелски връзки; обща култура; обща история; накрая, обща религия; общо присъствие в рамките на една държава в продължение на векове; икономиката е много взаимосвързана – всичко това са толкова фундаментални неща. Всичко това е в основата на неизбежността на нашите добри отношения.
Второто нещо е много важно, искам вие като американски гражданин и вашите зрители също да чуете за това: предишното руско ръководство изхождаше от факта, че Съветският съюз е престанал да съществува, няма повече идеологически разделителни линии. Русия дори доброволно и по своя инициатива се съгласи с разпадането на Съветския съюз и изхождаше от факта, че това ще бъде разбрано от така наречения – вече в кавички – „цивилизован Запад“ като предложение за сътрудничество и съюз. Това очакваше Русия както от САЩ, така и от така наречения колективен Запад като цяло.
Имаше умни хора, включително и в Германия. Егон Бар беше основна политическа фигура в Социалдемократическата партия, който лично настоя в разговори със съветското ръководство преди разпадането на Съветския съюз, заявявайки, че е необходимо да се създаде нова система за сигурност в Европа. Че трябва да помогнем на Германия да се обедини, но да създадем нова система, която ще включва Съединените щати, Канада, Русия и други страни от Централна Европа. Но няма нужда НАТО да се разширява. Това каза той: ако НАТО се разпространи, всичко ще бъде както по време на Студената война, само че по-близо до границите на Русия. Това е всичко. Умен беше дядото. Никой не го послуша. Освен това той се ядоса – този разговор също е в нашите архиви: ако, казва той, не ме слушате, никога повече няма да дойда в Москва. Разсърди се на съветското ръководство. Беше прав, всичко стана така, както каза.
Т. Карлсон: Да, разбира се, думите му се сбъднаха, вие сте говорили за това много пъти, струва ми се, че това е абсолютно справедливо. И мнозина в Щатите също смятаха, че отношенията между Русия и Съединените щати ще бъдат нормални след разпадането на Съветския съюз. Случи се обаче обратното.
Вие обаче така и не обяснихте защо смятате, че това се е случило, защо се е случило. Да, Западът може да се страхува от силна Русия, но Западът не се страхува от силен Китай.
В. Путин: Западът се страхува повече от силен Китай, отколкото от силна Русия, защото в Русия има 150 милиона души, а в Китай милиард и половина, а китайската икономика се развива стремително – повече от пет процента годишно, беше дори повече. Но това е достатъчно за Китай. Бисмарк веднъж казва: главното е потенциалът. Потенциалът на Китай е колосален, днес тя е първата икономика в света по паритет на покупателната способност и икономически обем. Те вече са изпреварили САЩ от доста отдавна и темпото расте.
Сега няма да казваме кой от кого се страхува, нека не говорим в такива категории. Да поговорим за това, че след 1991 г., когато Русия очакваше да бъде приета в братското семейство на „цивилизованите народи“, нищо подобно не се случи. Вие ни измамихте – като казвам „вие“, нямам предвид вас лично, разбира се, а САЩ – вие обещахте, че няма да има разширяване на НАТО на изток, но това се случи пет пъти, пет вълни на разширяване. Изтърпяхме всичко, убеждавахме, казвахме: няма нужда, вече сме си наши, както се казва, буржоа, имаме пазарна икономика, няма власт на комунистическата партия, нека се споразумеем.
Нещо повече, аз също вече говорих за това публично – сега да вземем епохата на Елцин – имаше момент, в който „ни мина черна котка път“. Преди това Елцин пътува до Съединените щати, спомнете си, той говори в Конгреса и каза прекрасни думи: Бог да благослови Америка. Той каза всичко, това бяха сигнали: пуснете ни да влезем.
Не, когато започнаха събитията в Югославия… Преди това Елцин беше хвален и възхваляван – щом започнаха събитията в Югославия и когато надигна глас за сърбите, и ние нямаше как да не надигнем глас за сърбите, в тяхна защита… Разбирам, че там е имало сложни процеси, но разберете. Русия нямаше как да не надигне глас за сърбите, защото и сърбите са особен народ, близък до нас, с православна култура и т.н. Такъв многострадален народ от поколения. Е, това няма значение, но важното е, че Елцин се изказа в подкрепа. Какво направиха САЩ? В нарушение на международното право и Устава на ООН започна бомбардировката на Белград.
Съединените щати пуснаха духа от бутилката. Освен това, когато Русия възрази и изрази възмущението си, какво беше казано? Уставът на ООН и международното право са остарели. Сега всички се позовават на международното право, но тогава започнаха да казват, че всичко е остаряло, всичко трябва да се промени.
Наистина нещо трябва да се промени, защото съотношението на силите се промени, вярно е, но не по този начин. Да, между другото, те веднага започнаха да хвърлят кал по Елцин, като посочиха, че той е алкохолик, нищо не разбира, нищо не схваща. Той разбираше всичко и схващаше всичко, уверявам ви.
Добре тогава. Станах президент през 2000 г. Помислих си: добре, това е, югославският въпрос приключи, трябва да се опитаме да възстановим отношенията, все пак да отворим тази врата, през която Русия се опитваше да мине. И нещо повече, аз говорих за това публично, мога да повторя, на среща тук в Кремъл с напускащия Бил Клинтън – тук един до друг, в съседната стая – аз му казах, зададох въпрос: слушай, Бил, как мислиш, ако Русия повдигне въпроса за присъединяване към НАТО, това възможно ли е според теб? Изведнъж той каза: знаеш ли, това е интересно, така мисля. И вечерта, когато се видяхме на вечеря, той каза: знаеш ли, говорих с моите хора, с моя екип – не, сега това е невъзможно. Можете да го попитате, мисля, че ще чуе интервюто ни и ще го потвърди. Никога нямаше да кажа нещо подобно, ако не се беше случило. Добре, сега е невъзможно.
Т. Карлсън: Бяхте ли искрени тогава? Бихте ли се присъединили към НАТО?
Владимир Путин: Слушайте, аз зададох въпрос: възможно ли е това или не? И получих отговор: не. Ако бях неискрен в желанието си да разбера позицията на ръководството…
Т. Карлсон: И ако той беше казал да, бихте ли се присъединили към НАТО?
В. Путин: Ако беше казал „да“, процесът на сближаване щеше да започне и в крайна сметка това можеше да се случи, ако видехме искреното желание на партньорите да направят това. Но свърши дотук. Що е не, не, добре, ок.
Т. Карлсън: Как мислите, защо? Какви са мотивите за това? Усещам, че се чувствате огорчен от това, разбирам. Но според Вас защо Западът ви отхвърли така тогава? Откъде идва тази враждебност? Защо не можаха да се подобрят отношенията? Какви бяха мотивите за това, от ваша гледна точка?
Владимир Путин: Вие казахте, че изпитвам горчивина от отговора. Не, това не е горчивина, това е просто констатиране на факта. Ние не сме булка и младоженец, горчивина, негодувание не е, което се чувства в такива случаи. Просто разбрахме, че не ни чакат там, това е всичко. Ами, добре. Но нека да градим отношения по различен начин, да търсим допирни точки. Защо получихме такъв негативен отговор, питайте вашите ръководители. Мога само да гадая защо: държавата е твърде голяма, със собствено мнение и т.н. А САЩ – видях как се решават въпроси в НАТО…
Сега ще дам още един пример, свързан с Украйна. Ръководството на САЩ „притиска“ – и всички членове на НАТО гласуват послушно, дори ако нещо не им харесва. Сега ще ви кажа в тази връзка какво се случи с Украйна през 2008 г., въпреки че това се обсъжда, няма да ви кажа нищо ново тук.
Въпреки това след това се опитахме да изградим отношения по различни начини. Например, имаше събития в Близкия изток, в Ирак, ние много меко и спокойно изградихме отношения с Щатите.
Многократно съм повдигал въпроса, че Съединените щати не трябва да подкрепят нито сепаратизма, нито тероризма в Северен Кавказ. Но въпреки това продължиха да го правят. И политическа подкрепа, информационна подкрепа, финансова подкрепа, дори военна подкрепа дойде от Съединените щати и техните сателити по отношение на терористичните групи в Кавказ.
Веднъж повдигнах този въпрос пред мой колега, президент на САЩ. Той каза: не може да бъде, имаш ли доказателства? Казах – да. Бях готов за този разговор и му дадох тези доказателства. Той погледна и знаеш ли какво каза? Извинявам се, но се случи, ще цитирам, той каза: добре, ще им сритам задниците. Чакахме и чакахме отговор – отговор нямаше.
Казвам на директора на ФСБ: пишете на ЦРУ, има ли резултат от разговора с президента? Писаха веднъж, два пъти и получиха отговор. Имаме отговора в архивите. Отговорът дойде от ЦРУ: ние работихме с опозицията в Русия; Смятаме, че това е правилно и ще продължим да работим с опозицията. Смешно. Добре. Разбрахме, че разговор няма да има.
Т. Карлсън: Опозиция на вас?
Владимир Путин: Разбира се, в случая имахме предвид сепаратистите, терористите, които воюваха с нас в Кавказ. За това говорехме. Наричаха го опозиция. Това е вторият момент.
Третият момент, много важен, е моментът на създаване на системата за противоракетна отбрана на САЩ, началото. Прекарахме дълго време в опити да убедим Съединените щати да не правят това. Освен това, след като бащата на Буш- младши, Буш-старши, ме покани да го посетя на океана, там се проведе много сериозен разговор с президента Буш и неговия екип. Предложих САЩ, Русия и Европа съвместно да създадат система за противоракетна отбрана, която според нас, създадена едностранно, застрашава нашата сигурност, въпреки факта, че Съединените щати официално заявиха, че се създава срещу ракетни заплахи от Иран. Това беше и обосновката за създаването на противоракетна отбрана. Предложих им да работим заедно – Русия, САЩ, Европа. Казаха, че е много интересно. Попитаха ме: ти сериозно ли? Казах – абсолютно.
Т. Карлсън: Кога беше това, през коя година?
Владимир Путин: Не помня. Това лесно се разбира в интернет, когато бях в САЩ по покана на Буш-старши. Още по-лесно е да разберете сега, ще ви кажа от кого.
Казаха ми: това е много интересно. Казвам: само си представете, ако заедно решим такава глобална стратегическа задача в областта на сигурността. Светът ще се промени. Може би ще имаме спорове, може би икономически и дори политически, но ще променим коренно ситуацията в света. Той каза [в отговор]: да. Попитаха ме: ти сериозно ли? Казах: разбира се. Трябва да помислим за това, казаха ми. Казах: моля.
Тогава министърът на отбраната Гейтс, бивш директор на ЦРУ, и държавният секретар Райс дойдоха тук, в този офис, където сега говорим. Тук, на тази маса, виждате тази маса, те седнаха от тази страна. Аз, министърът на външните работи, министърът на отбраната на Русия – от другата страна. Те ми казаха: да, помислихме, съгласни сме. Казах: слава Богу, чудесно. – „Но с някои изключения.“
Т. Карлсън: Значи два пъти описахте как американски президенти са взели някои решения, а след това техните екипи са дерайлирали тези решения?
Владимир Путин: Точно така. Няма да ви казвам подробности, защото смятам, че е некоректно, все пак това беше поверителен разговор. Но е факт, че нашето предложение беше отхвърлено.
Тогава, точно тогава, казах: вижте, но тогава ще бъдем принудени да предприемем ответни мерки. Ние ще създадем ударни системи, които със сигурност ще преодолеят системата за противоракетна отбрана. Отговорът беше следният: ние не го правим срещу вас и вие правете каквото искате, въз основа на факта, че не е срещу нас, нито срещу Съединените щати. Казах: Добре. И създадохме хиперзвукови системи с междуконтинентален обхват и продължаваме да ги развиваме. Сега ние изпреварваме всички в създаването на хиперзвукови ударни системи: и САЩ, и други страни – те се усъвършенстват всеки ден.
Но не ние го направихме, предложихме да тръгнем по друг начин, но те ни отблъснаха.
Сега по отношение на разширяването на НАТО на изток. Ами те обещаха: няма да има НАТО на изток, няма да има и сантиметър на изток, както ни казаха. И какво следва? Те казаха: добре, не сме го записали на хартия, така че ще го разширим. Пет разширения, включително балтийските държави, цяла Източна Европа и т.н.
И сега преминавам към основното: стигнахме до Украйна. През 2008 г. на срещата на върха в Букурещ те обявиха, че вратите за НАТО са отворени за Украйна и Грузия.
Сега нека поговорим за това как се вземат решения там. Германия и Франция изглежда бяха против, както и някои други европейски страни. Но след това, както се оказа по-късно, президентът Буш, а той е толкова силен човек, силен политик, както ми казаха по-късно: той оказал натиск върху тях и те били принудени да се съгласят. Смешно е, точно като в детската градина. Къде са гаранциите? Що за детска градина е това, какви хора са, кои са те? Видите ли, те били „притиснати“ и се съгласили. И тогава те казаха: Украйна няма да бъде в НАТО, да знаете. Казвам: не знам; Знам, че се съгласихте през 2008 г., но защо да не се съгласите в бъдеще? „Е, тогава ни притиснаха.“ Казах: ако утре ви окажат натиск – пак ли ще се съгласите. Е, това са някакви глупости. Просто не разбирам с кого да говоря там. Готови сме да говорим. Но с кого? Къде са гаранциите? Никъде.
Те започнаха да владеят територията на Украйна. Каквото и да е било там, аз разказах предисторията, как се е развивала тази територия, какви са били отношенията с Русия. Всеки втори-трети там винаги е имал някаква връзка с Русия. И по време на изборите в независима, суверенна Украйна, която получи независимост в резултат на Декларацията за независимост и, между другото, там е написано, че Украйна е неутрална държава, а през 2008 г. вратите, или портите, към НАТО изведнъж се отвориха. Това е интересен филм! Не се разбрахме така. И така, всички президенти, които идваха на власт в Украйна, разчитаха на електората, който по един или друг начин имаше добро отношение към Русия. Това е югоизточната част на Украйна, това е голям брой хора. И беше много трудно да се „убие“ този електорат, който имаше положително отношение към Русия.
Виктор Янукович дойде на власт, и то как: като спечели за първи път – срещу президента Кучма – организираха трети тур, който не е предвиден в Конституцията на Украйна. Това е държавен преврат. Представете си, при вас това не се хареса, в САЩ.
Т. Карлсън: През 2014 г.
Владимир Путин: Не, преди. Не, не, това се е случвало и преди. Президентът Кучма победи на изборите Виктор Янукович. Но опонентите му не признаха тази победа; Съединените щати подкрепиха опозицията и насрочиха трети тур. Какво е? Това е държавен преврат. САЩ го подкрепиха и той дойде на власт в резултат на третия тур… Представете си, че в САЩ някой не хареса нещо и организира трети тур, който не е предвиден в конституцията на САЩ. Но въпреки това го направиха там [в Украйна]. Добре, Виктор Юшченко, който се смяташе за прозападен политик, дойде на власт. Добре, но ние също установихме отношения с него, той отиде в Москва на посещения, ние отидохме в Киев и аз отидох. Запознахме се в неформална обстановка. Уестърнът си е уестърн – така да бъде. Нека така, но хората работят. Ситуацията трябва да се развива вътрешно, в самата независима Украйна. След като ръководи страната, ситуацията се влоши и Виктор Янукович най-накрая дойде на власт.
Може би не беше най-добрият президент и политик – не знам, не искам да давам присъди – но възникна въпросът за асоциирането с Европейския съюз. Но винаги сме били много лоялни към това: моля. Но когато прочетохме това споразумение за асоцииране, се оказа, че това е проблем за нас, защото имаме зона за свободна търговия с Украйна, отворени митнически граници и Украйна, според това асоцииране, трябваше да отвори границите си към Европа – и всичко ще се влива в нашия пазар.
Ние казахме: не, тогава това няма да работи, тогава ще затворим нашите граници с Украйна, нашите митнически граници. Янукович започна да изчислява колко ще спечели и колко ще загуби Украйна и обяви на контрагентите си в Европа: Трябва да помисля отново, преди да подпиша. Веднага след като каза това, започнаха деструктивни действия сред опозицията, подкрепяна от Запада, и всичко стигна до Майдана и преврата в Украйна.
Т. Карлсон: Значи той е търгувал повече с Русия, отколкото с Европейския съюз, Украйна?
Владимир Путин: Разбира се. Това дори не е въпрос на обеми на търговия, въпреки че е нещо повече. Въпросът е кооперативните връзки, на които се крепи цялата украинска икономика. Кооперативните връзки между предприятията са много тесни още от времето на Съветския съюз. Там едно предприятие произвежда компоненти за окончателно сглобяване както в Русия, така и в Украйна и обратно. Имаше много близки връзки.
Те извършиха държавен преврат, въпреки че от Съединените щати, сега няма да навлизам в подробности, мисля, че е неправилно, но все пак беше казано: вие успокойте Янукович там, а ние ще успокоим опозицията; нека всичко върви по пътя на политическото уреждане. Казахме: добре, съгласни сме, нека да го направим така. Янукович не е използвал нито въоръжените сили, нито полицията, както ни помолиха американците. И въоръжената опозиция в Киев извърши преврат. Какво означава? Кои сте вие изобщо? – исках да попитам тогавашното ръководство на САЩ.
Т. Карлсън: С подкрепата на кого?
Владимир Путин: С подкрепата на ЦРУ, разбира се. Организация, за която разбирам, че някога сте искали да работите. Може би слава Богу, че не са Ви взели. Въпреки че това е сериозна организация, разбирам, моите бивши колеги, в смисъл, че съм работил в Първо главно управление, в разузнавателната служба на Съветския съюз. Те винаги са били наши противници. Работата си е работа.
Технически направиха всичко както трябва, постигнаха това, което искаха – смениха правителството. Но от политическа гледна точка това е колосална грешка. Тук, разбира се, политическото ръководство не си свърши работата, както трябва. Политическото ръководство трябваше да види до какво ще доведе това.
Така през 2008 г. вратите на Украйна към НАТО бяха отворени. През 2014 г. те извършиха държавен преврат, докато тези, които не признаха държавния преврат, а това е държавен преврат, започнаха да бъдат преследвани и създадоха заплаха за Крим, която бяхме принудени да вземем под наша защита. Те започнаха войната в Донбас през 2014 г., използвайки авиация и артилерия срещу цивилни. В крайна сметка всичко започна оттук. Има видеозапис как самолети нанасят удари по Донецк от високо. Предприеха една мащабна военна операция, друга, неуспешна – още се готвят. И всичко това – на фона на военното развитие на тази територия и отварянето на вратите към НАТО.
Е, как да не покажем загриженост за това, което се случва? От наша страна би било престъпно невнимание – това би било. Просто политическото ръководство на Щатите ни доведоха до линия, отвъд която вече не можехме да преминем, защото това щеше да унищожи самата Русия. И тогава не можехме да хвърлим нашите единоверци и всъщност част от руския народ под тази военна машина.
Т. Карлсън: Тоест осем години преди началото на конфликта. Какво провокира този конфликт, когато решихте, че все пак трябва да предприемете тази стъпка?
Владимир Путин: Първоначално конфликтът беше провокиран от преврата в Украйна.
Между другото, пристигнаха представители на три европейски държави: Германия, Полша и Франция – и бяха гаранти на подписаното споразумение между правителството на Янукович и опозицията. Положиха подписите си като поръчители. Въпреки това опозицията извърши държавен преврат и всички тези страни се преструваха, че не помнят нищо за това, че са гаранти за мирно уреждане. Веднага го хвърлиха във фурната, никой не помни.
Не знам дали САЩ знаят нещо за това споразумение между опозицията и властта и за тримата поръчители, които вместо да върнат целия този процес в политическото поле, подкрепиха преврата. Въпреки че нямаше смисъл от това, повярвайте ми. Защото президентът Янукович беше съгласен с всичко и беше готов за предсрочни избори, които нямаше шанс да спечели, честно казано, нямаше шанс. Всички знаеха това.
Но защо държавен преврат, защо жертви? Защо заплахи за Крим? Защо тогава започнаха операции в Донбас? Ето това не разбирам. Тук се крие грешката. ЦРУ завърши работата си по осъществяването на държавния преврат. И според мен един от заместник държавните секретари каза, че дори са похарчили голяма сума за това, почти пет милиарда [долара]. Но политическата грешка е колосална. Защо трябваше да се прави това? Всичко това можеше да се направи, само законно, без жертви, без започване на военни действия и без загуба на Крим. И нямаше да си мръднем пръста, ако не бяха тези кървави събития на Майдана, никога нямаше да ни хрумне.
Защото се разбрахме след разпадането на Съветския съюз всичко да е така – по границите на съюзните републики. Ние се съгласихме с това. Но никога не сме били съгласни с разширяването на НАТО, още по-малко никога не сме били съгласни Украйна да бъде в НАТО. Ние не сме се съгласили там да има бази на НАТО без никакви разговори с нас. Просто се молехме с десетилетия: не правете това, не правете онова.
Какъв беше отключващият фактор в последните събития? Първо, днешното ръководство на Украйна заяви, че няма да изпълнява Минските споразумения, които бяха подписани, както знаете, след събитията от 2014 г. в Минск, където беше очертан план за мирно уреждане на Донбас. Не, ръководството на днешна Украйна, министърът на външните работи, всички други длъжностни лица, а след това и самият президент заявиха, че нищо не им харесва в тези Мински споразумения. С други думи, те няма да се съобразят. И бившите лидери на Германия и Франция казаха директно днес – преди година и половина – казаха директно, честно, на целия свят, че да, те подписаха тези споразумения от Минск, но никога не са имали намерение да ги изпълняват. Просто бяхме водени за носа.
Т. Карлсън: Говорихте ли с държавния секретар и президента? Може би са се страхували да говорят с вас? И казахте ли им, че ако продължат да помпат Украйна с оръжие, тогава ще действате?
Владимир Путин: Постоянно говорихме за това. Обърнахме се към ръководството на САЩ и европейските страни незабавно да спрат този процес и да гарантират изпълнението на Минските споразумения. Честно казано, не знаех как ще го направим, но бях готов да го направя. Те са трудни за Украйна, има много елементи на независимост за Донбас, това беше предвидено за тези територии, това е вярно. Но бях абсолютно сигурен, сега ще ви кажа: искрено вярвах, че ако успеем да убедим тези хора, които живеят в Донбас – те все още трябваше да бъдат убедени да се върнат в рамките на украинската държавност – тогава лека-полека раните ще се излекуват. Постепенно, когато тази част от територията се върне към икономическия живот, към общата социална среда, когато се изплащат пенсии, социални помощи – всичко постепенно ще се слее. Не, никой не искаше това, всички искаха да решат въпроса само с помощта на военна сила. Но не можехме да допуснем това.
И всичко това доведе до тази ситуация, когато в Украйна обявиха: не, нищо няма да правим. Започнахме да се подготвяме за военни действия. Те започнаха войната през 2014 г. Нашата цел е да спрем тази война. И не сме я започнали през 2022 г., това е опит да я спрем.
Т. Карлсън: Мислите ли, че успяхте да я спрете сега? Постигнахте ли целите си?
В. Путин: Не, още не сме постигнали целите си, защото една от целите е денацификацията. Това се отнася до забраната на всички неонацистки движения. Това е един от проблемите, които обсъждахме по време на преговорния процес, който приключи в Истанбул в началото на миналата година, но той не приключи по наша инициатива, защото на нас – в частност на европейците – беше казано: наложително е създаване на условия за окончателно подписване на документи. Колегите ми във Франция и Германия казаха: „Как си представяте да подпишат споразумението: с пистолет, опрян в главата? Трябва да изтеглите войските от Киев“. Казах: добре. Изтеглихме войските си от Киев.
Веднага щом изтеглихме войските си от Киев, украинските преговарящи веднага изхвърлиха на боклука всички наши споразумения, постигнати в Истанбул, и се подготвиха за продължителна въоръжена конфронтация с помощта на САЩ и техните сателити в Европа. Ето как се разви ситуацията. И ето как изглежда тя сега.
Т. Карлсън: Какво е денацификация? Какво означава това?
Владимир Путин: Сега искам да кажа за това. Това е много важен въпрос.
Денацификация. След като получи независимост, Украйна започна да търси, както казват някои анализатори на Запад, своята идентичност. И не можаха да измислят нищо по-добро от това да поставят фалшивите герои, които са сътрудничили на Хитлер, в челните редици на тази идентичност.
Вече казах, че в началото на 19 век, когато се появяват теоретиците на независимостта и суверенитета на Украйна, те изхождат от факта, че независима Украйна трябва да има много мили и добри отношения с Русия. Но поради историческото развитие, поради факта, че когато тези територии са част от Полско-Литовската общност, Полша, украинците са доста брутално преследвани, подложени на конфискации, опитват се да унищожат тази идентичност, държат се много жестоко, всичко това остава в паметта на народа. Когато започва Втората световна война, някои от този крайно националистически елит започват да си сътрудничат с Хитлер, вярвайки, че Хитлер ще им донесе свобода. Германските войски, дори войските на СС, дават на колаборационистите, които сътрудничат на Хитлер, най-мръсната работа по унищожаването на полското население, еврейското население. Оттук и това брутално клане на полско, еврейско население, а също и на руско. Начело са добре известни хора: Бандера, Шухевич. Именно тези хора бяха направени национални герои. Това е проблемът. И през цялото време ни се казва: национализъм и неонацизъм има в други страни. Да, има кълнове, но ние ги мачкаме, а в другите държави ги мачкат. Но в Украйна – не, в Украйна ги направиха национални герои, издигат им паметници, има ги на знамена, имената им се викат от тълпи, които ходят с факли, като в нацистка Германия. Това са хората, които унищожиха поляци, евреи и руснаци. Тази практика и теория трябва да бъдат прекратени.
Разбира се, всяка нация, тя е израснала, смята се за част от хората там… Аз казвам, че това е част от обикновения руски народ, те казват: не, ние сме отделен народ. Добре, добре. Ако някой се смята за отделен народ, има право на това. Но не на основата на нацизма, нацистката идеология.
Т. Карлсън: Ще бъдете ли доволни от територията, която вече имате?
Владимир Путин: Сега ще довърша. Зададохте въпрос за неонацизма и денацификацията.
Президентът на Украйна дойде в Канада – това е добре известно, но се премълчава на Запад – и беше представен в канадския парламент на човек, който, както каза председателят на парламента, се е бил срещу руснаците по време на Втората световна война. Е, кой е воювал срещу руснаците през Втората световна война? Хитлер и неговите слуги. Оказа се, че този човек е служил във войските на СС, лично е убивал руснаци, поляци и евреи. Войските на СС, формирани от украински националисти, свършиха тази мръсна работа. Президентът на Украйна стана заедно с целия канадски парламент и аплодира този човек. Как си представяте това? Между другото, самият президент на Украйна е евреин по националност.
Т. Карлсън: Какво ще направите по въпроса? Хитлер е мъртъв от 80 години, нацистка Германия вече не съществува, това е вярно. Казвате, че искате да потушите този пожар на украинския национализъм. Как да се направим?
Владимир Путин: Чуйте ме. Въпросът Ви е много тънък… И мога ли да Ви кажа какво мисля? Няма ли да се обидите?
Т. Карлсън: Разбира се, че няма.
В. Путин: Изглежда, че е тънък, много е противен този въпрос.
Казвате: Хитлер го няма толкова години, 80 години. Но делото му продължава да живее. Хора, които унищожиха евреи, руснаци и поляци, са живи. И президентът, настоящият президент на днешна Украйна, аплодира такъв в канадския парламент, аплодира го! Как можем да кажем, че напълно сме изкоренили тази идеология, ако това, което виждаме, се случва днес? Това е денацификацията в нашето разбиране. Трябва да се отървем от тези хора, които оставят тази теория и практика в живота и се опитват да я запазят – това е денацификацията. Това е, което имаме предвид.
Т. Карлсън: Добре. Аз, разбира се, не защитавам нацизма или неонацизма. Но въпросът ми е практически: вие не контролирате цялата държава, а ми се струва, че искате да контролирате цялата. Но как тогава можете да изкоренявате идеология, култура, някакви чувства, история в държава, която не контролирате? Как ще се постигне това?
В. Путин: И знаете, колкото и странно да ви изглежда, по време на преговорите в Истанбул ние все пак се договорихме, че – всичко това е писмено – в Украйна няма да се култивира неонацизъм, включително, че ще бъде забранен на законодателно ниво.
Господин Карлсън, разбрахме се за това. Това, оказа се, може да стане по време на преговорния процес. И тук няма нищо унизително за Украйна като съвременна цивилизована държава. Има ли право на държава да насърчава нацистката пропаганда? Не, нали? Това е всичко.
Т. Карлсън: Ще има ли преговори? И защо досега не е имало такива преговори – мирни преговори – относно разрешаването на конфликта в Украйна?
Владимир Путин: Имаше, достигнаха много висок етап на съгласуване на позициите по един сложен процес, но въпреки това те бяха почти завършени. Но след като изтеглихме войските от Киев, както вече казах, другата страна, Украйна, отхвърли всички тези споразумения и взе предвид указанията на западните страни – европейските, САЩ – да се бият с Русия докрай.
И нещо повече: президентът на Украйна законово забрани преговорите с Русия. Той подписа указ, който забранява на всеки да преговаря с Русия. Но как ще преговаряме, като той си забрани и забрани на всички? Знаем, че той предлага някои идеи за уреждане. Но за да се споразумеете за нещо, трябва да водите диалог, нали?
Т. Карлсон: Да, но няма да говорите с украинския президент, ще говорите с американския президент. Кога за последен път разговаряхте с Джо Байдън?
Владимир Путин: Не помня кога съм говорил с него. Не помня, може да се види.
Т. Карлсън: Не помните ли?
В. Путин: Не, какво, всичко трябва да помня, или какво? Имам много неща за вършене. Имаме вътрешни политически дела.
Т. Карлсън: Но той финансира войната, която водите.
В. Путин: Да, той финансира, но когато говорих с него, беше преди началото на специална военна операция, разбира се, и между другото тогава му казах – няма да влизам в подробности, никога не правя това – но тогава му казах: смятам, че правите огромна грешка от исторически мащаб, като подкрепяте всичко, което се случва там, в Украйна, отблъсквайки Русия. Казах му за това – казах му го неведнъж, между другото. Мисля, че ще бъде правилно да се огранича до това.
Т. Карлсън: Какво каза той?
Владимир Путин: Попитайте го, моля. За вас е лесно: вие сте гражданин на САЩ, идете и го попитайте. Неуместно е да коментирам разговора ни.
Т. Карлсън: Но не сте разговаряли с него оттогава – след февруари 2022 г.?
Владимир Путин: Не, не сме говорили. Но имаме определени контакти. Между другото, спомняте ли си, когато ви казах за моето предложение да работим заедно по система за противоракетна отбрана?
Т. Карлсън: Да.
Владимир Путин: Можете да питате всички – слава Богу, всички са живи и здрави. И бившия президент, и Кондолиза [Райс] са живи и здрави, и според мен г-н Гейтс и настоящият директор на Централното разузнавателно управление г-н Бърнс – той тогава беше посланик в Русия, според мен много успешен посланик. Всички те са свидетели на тези разговори. Попитайте ги.
Същото важи и тук: ако ви интересува какво ми отговори господин президентът Байдън, попитайте го. Във всеки случай ние с него говорихме на тази тема.
Т. Карлсън: Разбирам това прекрасно, но отстрани, за външен наблюдател, може да изглежда, че всичко това може да доведе до ситуация, в която целият свят ще бъде на ръба на война, може би дори ще бъдат извършени ядрени удари. Защо не се обадите на Байдън и не кажете: нека по някакъв начин да разрешим този проблем.
В. Путин: Какво да решим? Всичко е много просто. Ние, повтарям, имаме контакти чрез различни отдели. Ще ви кажа какво казваме за това и какво предаваме на ръководството на САЩ: ако наистина искате да спрете военните действия, трябва да спрете доставките на оръжия. Всичко ще приключи в рамките на няколко седмици и тогава можем да се споразумеем за условията, но преди да го направим – спрете.
Какво по-лесно? Защо да му звъня? За какво да говорим или за какво да молим? „Ще доставяте ли такова и такова оръжие на Украйна? О, страхувам се, страхувам се, моля, не доставяйте. Какво има да говорим?
Т. Карлсън: Смятате ли, че НАТО се притеснява, че това може да ескалира в глобална война или дори в ядрен конфликт?
В. Путин: Във всеки случай те говорят за това и се опитват да сплашат населението си с въображаема руска заплаха. Това е очевиден факт. И мислещите хора – не обикновените хора, а мислещите хора, анализаторите, занимаващите се с реална политика, просто умните хора – прекрасно разбират, че това е фейк. Руската заплаха се раздухва.
Т. Карлсон: Имате предвид заплахата от руска инвазия например в Полша или Латвия? Можете ли да си представите сценарий, при който да изпратите руски войски в Полша?
В. Путин: Само в един случай: ако има нападение срещу Русия от Полша. Защо? Защото нямаме интереси нито в Полша, нито в Латвия – никъде. Защо имаме нужда от това? Ние просто нямаме интереси. Само заплахи.
Т. Карлсон: Аргументът – мисля, че добре го знаете – е следният: да, той нахлу в Украйна, той има териториални претенции на целия континент. Еднозначно ли казвате, че нямате такива териториални претенции?
Владимир Путин: Това е абсолютно изключено. Не е необходимо да сте какъвто и да е анализатор: противоречи на здравия разум да бъдем въвлечени в някаква глобална война. И една глобална война ще доведе цялото човечество до ръба на унищожението. Очевидно е.
Има, разбира се, средства за възпиране. Не спират да плашат всички: утре Русия ще използва тактическо ядрено оръжие, утре ще използва това – не, вдругиден. И какво? Това са просто ужасни истории за обикновените хора, за да извлекат допълнителни пари от американските данъкоплатци и европейските данъкоплатци в конфронтацията с Русия в украинския театър на военните действия. Целта е Русия да бъде отслабена максимално.
Т. Карлсън: Един от старшите сенатори, Чък Шумър, мисля, че каза вчера: трябва да продължим да финансираме Украйна или в крайна сметка американските войници ще трябва да се бият в Украйна вместо украинците. Как оценявате подобно изказване?
Владимир Путин: Това е провокация, при това евтина провокация. Не разбирам защо американски войници трябва да се бият в Украйна. Там има наемници от САЩ. Повечето от наемниците са от Полша, на второ място са наемниците от САЩ, на трето място са от Грузия. Ако някой има желание да изпрати редовни войски, това със сигурност ще постави човечеството на ръба на много сериозен глобален конфликт. Очевидно е.
Нуждаят ли се САЩ от това? За какво? На хиляди километри от националната им територия! Нямате какво да правите? Имате много проблеми на границата, проблеми с миграцията, проблеми с държавния дълг – повече от 33 трилиона долара. Няма какво да правите – трябва да се биете в Украйна?
Не е ли по-добре да се споразумеете с Русия? Да постигнем споразумение, вече разбирайки ситуацията, която се развива днес, разбирайки, че Русия ще се бори за своите интереси докрай и, разбирайки това, всъщност да се върнем към здравия разум, да започнете да уважавате нашата страна, нейните интереси и да търсим съответни решения? Струва ми се, че това е много по-умно и по-рационално.
(Следва)
Post Comment